Dobrý den. Jen pár slov k Dialogu. Ve výčtu uv... (milanmilan2, 30.10.2018 18:41) Reagovat
Dobrý den. Jen pár slov k Dialogu. Ve výčtu uvádíte řadu písniček, které ale vydání z r. 1980 neobsahuje. Nebylo by od věci, kdybyste uvedli, které písně obsahuje LP, které SP - tj. Píseň o jablku - edit, Muzeum planety Země, a EP - Rozhovor s centrálním mozkem, Honička, Výkřik v Proxima Centauri. Proč tam máte dvě Honičky ? Proč je v Centauri na konci ypsilon ? Nechtělo by to si drobet ověřit fakta a pak článek publikovat ? Mimochodem, ani live vydání neobsahuje všechny písničky, které se v představení hrály. A Tisíce mých očí ? Do pořadu napsal k písničkám všechny texty Oskar Man, což jste nám poněkud zapomněli sdělit a právě zmíněná písnička je pouze na LP, musela být přetextována Vladimírem Čortem, jako jediná z celého Dialogu. Původní název je - Moře suchou nohou přešel jsem. Pokud budete mít zájem, jsem schopen a ochoten dohledat sled všech písniček tak, jak se hrály v pořadu za sebou. Lze jen litovat, že Panton couvl z možnosti 2 LP. Údajně panovaly obavy z neprodejnosti. V té době se vydaly 2 LP tak Gottovi, Helence a Haničce. Dialog je skutečně dodnes poslouchatelný a inspirativní. Pokud se nepletu, neb píši z hlavy, tak premiéra byla v listopadu 1978 v Brně. Nebyl to ale první velký komponovaný pořad, tím zřejmě bylo skvostné Planetárium - jako 2 LP vydané v r. 1977 - autorů Petřina, Rytíř, Neckářové ad. autoři.
Re: Dobrý den. Jen pár slov k Dialogu. Ve výčtu uv... (Tomáš Rozkovec, 30.10.2018 19:23) Reagovat
Děkuji moc za koment. Pisne z Dialogu live jsou oznaceny hvezdickou a to z duvodu komplexnosti a rozsahu dila. Honicka je tam omylem a necham opravit. Diky. Chapu je v tom trochu zmatek, ale tech dodatku k dialogu bylo moc a cele dilo ztacelo smysl. Proto jsem radeji uvedl verzi Live, stejne jako u Otravy krve. Oskara Manna jsem zmínit měl. Ale cely Dialog by si zaslouzil celý obsáhlý článek. Neckar byl prave z těch umelcu, kteří mohli vydavat dvojalba. Byt Planetarium je úžasné, je jiné nez prave Dialog.
Re: dovoluji si doplnit obsáhlejší studii na téma Dialog s vesmírem, třeba to někoho bude zajímat ... (milanmilan2, 15.11.2018 19:19) Reagovat
Progres 2 – Dialog s vesmírem
Několik poznámek k záznamům rockové opery
Motto – „ nám vládne král, má jméno …. Dialog „
Cílem těchto poznámek není nijak hodnotit dílo jako takové. Jen výjimečně zmíním některé skutečnosti, aby bylo možné dílo zasadit do společenského kontextu. Pozornost bude zaměřena na jednotlivá oficiální i jiná vydání a jejich vzájemná porovnání, ať již ve studiové či v live verzi.
Dialog s vesmírem nikdy nevyšel úplný ve studiové podobě. Bohužel ani live vydání nejsou úplná a i zde jsou poměrně podstatně jednotlivé písničky různě kráceny. Nejdelší oficiální vydání z r. 2006 je tak zkráceno o 17´04 oproti ideálnímu koncertnímu stavu z r. 1978, kdy se program odehrával kompletní a nezkracovaný.
Rekapitulace jednotlivých vydání
Oficiální -
1980 – Panton, studio, SP+EP+LP (vše vinyl, zda bylo LP vydáno i na MC nezjištěno )
1993 – Monitor, live, CD a MC
1999 – Sony Music/Bonton, studio, CD, zda vydáno i na MC nezjištěno ) obsahuje nahrávky z SP,EP,LP a celkem 3 bonusy, podstatná je pouze Planeta Hieronyma Bosche ´99 ( takto je píseň pojmenovaná, ale jde samozřejmě o Planetu Hieronyma Bosche II ve verzi z roku 1999 – viz dále)
2006 – FT Records, live, CD ( na MC již zřejmě nevydáno ), obsahuje jeden bonus – Mladé vdovy, které nijak s Dialogem nesouvisí
2010 – FT Records, studio a live, 2 CD, studio verze obsahuje 4 bonusy, z toho jeden nesouvisející, tj. Roentgen 19.30, a tři z Dialogu – Píseň o jablku edit, Planeta Hieronyma Bosche II verze 1993, viz dále, a Píseň o jablku verze unplugged 1993, viz dále. Live verze obsahuje záznam již vydaný v r. 2006 včetně bonusu Mladé vdovy.
Neoficální nahrávka z nezjištěného koncertu má délku 89´46 ale neobsahuje písničku Vesmírný kolotoč. Živý záznam vydaný v r. 1993, 2006 a 2010 neobsahuje píseň Dvojník. Málokdo má tedy možnost slyšet kompletní nezkrácený záznam.
Žádný vydaný i nevydaný záznam však nejenže není úplný co do délky jednotlivých skladeb, ale ani neobsahuje všechny písničky, kterých má být správně 18.
Firma Panton v r. 1980 rozhodla, že Dialog bude studiově zaznamenán nikoliv jako 2 LP, ale v podivné kombinaci SP, EP a LP.
Pro orientaci uvádím přehled tak, jak byl koncertně uváděn -
1. V zajetí počítačů
2. Země 2555
3. Píseň o jablku
4. Odlet
5. Planeta Hieronyma Bosche I
6. Planeta Hieronyma Bosche II
7. Velká noc
8. Hlasy stínů
9. Muzeum planety Země
10. Moře suchou nohou přešel jsem
11. Sen o modré planetě
12. Vesmírný kolotoč
13. Hymna robotů
14. Rozhovor s centrálním mozkem
15. Jízdní dráhy
16. Dvojník
17. Honička
18. Výkřik v Proxima Centauri
Toto je tedy úplný přehled všech 18 písniček, které tvořily Dialog s vesmírem, tak jak byl na československé scéně v letech 1978 až 1981 uváděn.
Traduje se názor, že Dialog byl vydán postupně v roce 1980 a to v kombinaci SP, EP, LP. Uvedené mohu jednak potvrdit a jednak upřesnit. Uvedené tři nosiče se neprodávaly najednou, pospolu, byly uváděny na trh skutečně postupně, pořadí již nevím. Je na místě vyvrátit mýtus, že právě tyto tři nosiče až v r. 1980 zpřístupnily studiové nahrávky Dialogu. Není to pravda. Již v r. 1978 byl Pantonem vydán SP s úvodní písničkou Dialogu a to V zajetí počítačů. Teprve v r. 1980 byla vydána uvedená kombinace SP-EP-LP, přičemž úvodní písničkou Dialogu je právě V zajetí počítačů.
Přehled vinylových vydání je tedy následující, vše u fy Panton
1978 – SP V zajetí počítačů-Roentgen 19.30 – č. 440654
1980 – SP Píseň o jablku edit -Muzeum planety Země – č. 81430058
1980 – EP Rozhovor s centrálním mozkem-Honička-Výkřik v Proxima Centauri – č. 81330060
1980 – LP nahráváno od 21. 5. 1978 až 31. 1. 1980, studio Dukla Čs. rozhlas Brno, produkce Kluka, Horáček, č. 81130130
Poznámky
V zajetí počítačů
nahrávka z SP 1978 je totožná s nahrávkou z LP 1980
Píseň o jablku – verze z SP 1980 označovaná jako edit není totožná s nahrávkou z LP 1980. Nejde totiž pouze o zkrácenou verzi, tak jak by název napovídal, ale o rozdílnou nahrávku.
Moře suchou nohou přešel jsem – Oskar Man, tehdejší manažer kapely byl autorem všech textů Dialogu, ale uvedený text před komisí Pantonu neobstál a musel být nahrazen jiným, autorem byl Vladimír Čort. Název Čortovy verze – Tisíce mých očí. Ten, kdo poslouchá studiovou verzi, neuslyší Manův text, posluchač live verze přichází o nesporně zajímavý a do kontextu díla zapadající text náhradní.
Pozornost si rozhodně zaslouží i nahrávky, které byly pořízeny až s odstupem času, protože jde o písničky z Dialogu, které ač byly nahrávány následně, tak určitým způsobem Dialog doplňují.
Planeta Hieronyma Bosche II
Velký problém a řada otazníků. Text byl zřejmě natolik kontroverzní, že nebyl nahrazen při vydání z r. 1980 jiným, jako Tisíce mých očí nahradily Moře suchou nohou přešel jsem. V r. 1980 tedy vychází s „ nesrozumitelným mumláním „ . Koncertně se ale text klidně zpívá a tak je tato melodie obecně známou pod názvem „ Heroin „ . Zdá se, že v některých slokách jsou skutečně zpívány pouze samohlásky původního textu. Na vydání z r. 1993 v live verzi je tedy první možnost slyšet původní text, ve studiové verzi by tak tomu bylo poprvé až v r. 1999. Není tomu tak. Tento mýtus je zapotřebí vyvrátit, viz níže u vydání CD Speciál 1993. Na vydání studio 1999 je nahrávka uvedena pod názvem – Planeta Hieronyma Bosche 99, správně by ale měla být doplněno římskou dvojkou – II. Dle bookletu byla nahrávka pořízena pro vydání v r. 1999 v únoru 1999 ve studiu Disk v Boskovicích, a to zřejmě v sestavě Kluka-Váně-Pelc-Morávek-Horký, alespoň booklet jiné hudebníky neuvádí. Na vnitřním obalu je pak foto skupiny, ovšem bez Morávka a Horkého, může sice jít o sestavu, ve které se tehdy koncertovalo, tj. s Nedorostem a Manolovem, viz dále. Každopádně je zde pouze sestava historická. Na vydání 2010 na cd studio je pak opět Planeta Hieronyma Bosche II s příznakem 93 s poznámkou nahráno ve studiu Pavla Váněho v r. 1993 a to v sestavě – Váně-g, Kluka-ds, Pelc-bg, Nedorost-kb, Manolov-g. Dle poslechu jde skutečně o dvě rozdílné nahrávky. Otázku, které konkrétní sestavy je natáčely, kromě Váněho, Kluky a Pelce, zůstává tedy nadále otevřená.
Píseň o jablku
Rovněž vydání studio 2010 obsahuje její studiovou verzi a to unplugged 93, historie a sestava stejná jako u Planety Hieronyma Bosche II verze 1993.
Zbývá ještě zmínit dvě raritní vydání s písničkami z Dialogu. Tato vydání nemám k dispozici a vycházím pouze z dostupných zdrojů.
V r. 1993 vydal Monitor kromě Dialogu live, ještě zvláštní
CD Progres 2 Speciál k 25. výročí skupiny, kat. č. nezjištěno.
Zde jsou 4 písničky, z toho 2 z Dialogu. Píseň o jablku unplugged 93 a Planeta Hieronyma Bosche II 93. Není tedy pravdou tvrzení, že až v r. 1999 došlo k vydání Planety ve studiové verzi s původním textem, to skutečně bylo možné již od vydání tohoto Speciálu v r. 1993.
V r. 1995 vydal Popron
CD Hudba ! ( sampler ), kat. č. nezjištěno
CD obsahuje Píseň o jablku unplugged live. Žádné další podrobnosti k tomuto vydání se mi nepodařilo zjistit, cd nemám k dispozici, o jakou verzi se jedná je tedy nejasné. Je možné, že nejde o záměnu s verzí unplugged studio 1993 a pak je tato nahrávka jedinou nedostupnou. Tomuto přisvědčuje i to, že Pavel Váně zřejmě pro ostatní jednotlivá vydání poskytl veškeré nahrávky, které měl k dispozici a nahrávka vydaná Popronem v r. 1995 tak pro něho byla nedostupná.
Karel Horký následně používá pseudonym Daniel Forró, jde tedy o téhož hráče na klávesové nástroje.
Stručně závěrem.
Firma Panton se skutečně příliš nevyznamenala při vydávání vinylového vydání. Ostatně, totéž dvakrát postihlo i Petra Nováka. V r. 1980 tak na LP vyšla pouze polovina Planety snů a zbytek ani nebyl natočen. Existují pouze poměrně nekvalitní live záznamy. V r. 1990 pak Memento, kde některé písně nebyly vydány vůbec, a další podstatně kráceny. Je otázkou, zda byly kráceny z celých verzí, či zda byly natočeny již zkrácené verze. Naopak Progresu 2 program Třetí kniha džunglí byl po Dialogu již jako 2 LP natočen a vydán. U Supraphonu v r. 1977 měl Václav Neckář a Bacily vydáno 2 LP Planetárium, u Opusu v r. 1983 Marika Gombitová rovněž 2 LP Mince na dne fontán. Jiná řadová dvojalba vydávána běžně nebyla. Olympické Prázdniny na Zemi, které jsou často s Dialogem srovnávány, byly v r. 1980 vydány u Supraphonu, rozsah odpovídal 1 LP. Takové štěstí již neměly Prázdniny na Zemi II, které byly uvedeny v r. 1991, rozsahem by odpovídaly ideálně rozsahu 2 LP či 1 CD, ale k vydání vůbec nedošlo, a to v žádné verzi.
Lze jen vyslovit lítost a podiv nad tím, že ani Panton a ani další vydavatelé nikdy nevydali celou rockovou operu Dialog s vesmírem v úplné a nezkrácené live verzi, bylo by to 18 písní v délce 93´34. Proč ?
milanmilan2 – srpen 2015 a listopad 2018
rok vyd. firma kat. číslo druh záznamu kdy a kde natočeno počet písní
1980 Panton LP81130130 studio 1978-79 Brno ČRo 12
1993 Monitor 10213 live 27.2.1978 Brno premiéra 16
1999 Sony Music Bonton 4929312 studio viz 1980 12
2006 Ft Records FT0079-2 live viz 1993 17
2010 Ft Records FT0115-2 studio/live viz 1999 a 1993 17/17
Vydání z r. 1980 neobsahuje žádné průvodní slovo. Následná vydání obsahují sleevenote v pořadí Muller, Knechtl, a 2 x Gratias.
studio 1980 live 1993 studio 1999 live 2006
1. V zajetí počítačů 3´07 ? 3´07 3´01
2. Země 2555 4´07 ? 4´06 4´25
3. Píseň o jablku 9´34 ? 9´32 7´27
4. Odlet 5´42 ? 5´44 5´18
5. Planeta Hieronyma Bosche I 4´38 ? 4´41 5´07
6. Planeta Hieronyma Bosche II 6´20 ? 6´13 7´00
7. Velká noc ne ? ne 4´16
8. Hlasy stínů ne ? ne 5´49
9. Muzeum planety Země 3´27 ? 3´30 3´11
10. Moře suchou nohou přešel jsem 4´53 ? 4´55 4´17
11. Sen o modré planetě ne ne ne 1´48
12. Vesmírný kolotoč ne ? ne 3´48
13. Hymna robotů 4´37 ? 4´42 4´04
14. Rozhovor s centrálním mozkem 4´49 ? 4´50 4´41
15. Jízdní dráhy ne ? ne 5´25
16. Dvojník ne ne ne ne
17. Honička 1´56 ? 1´58 1´11
18. Výkřik v Proxima Centauri 6´05 ? 6´08 5´38
celkový čas 60´15 76´31 59´26 76´28
1. V zajetí počítačů 3´01
2. Země 2555 5´11
3. Píseň o jablku 9´38
4. Odlet 5´57
5. Planeta Hieronyma Bosche I 5´46
6. Planeta Hieronyma Bosche II 6´43
7. Velká noc 6´21
8. Hlasy stínů 6´27
9. Muzeum planety Země 3´31
10. Moře suchou nohou přešel jsem 5´45
11. Sen o modré planetě 3´03
12. Vesmírný kolotoč ne
13. Hymna robotů 4´40
14. Rozhovor s centrálním mozkem 6´04
15. Jízdní dráhy 6´06
16. Dvojník 2´24
17. Honička 2´08
18. Výkřik v Proxima Centauri 7´01
Vydání studio/live 2010 je s výjimkou bonusů totožné se studiem 1999 a live 2006. Záznam z koncertu má délku 89´46 a po doplnění písně Vesmírný kolotoč je tak kompletní live záznam v celkové délce 93´34.
Krásné (Lukáš, 31.10.2018 13:05) Reagovat
Krásné shrnutí. Patřím k asi málo početné skupině fanoušků, kteří se narodili po vydání Dialogu. Takže jsem tuto hudbu objevil někdy až po roce 2010 na nějakém koncertu v Ostravě. Hned jsem v tom viděl kombinaci Pink Floyd, Genesis a Deep Purple, což jsou mé oblíbené skupiny. Dodnes navštěvuji všechny koncerty v okolí a tvrdím, že je to nejlepší česká skupina. Už se moc těšín na nové album, věřím, že mi ho Ježíšek nadělí. Doufám, že nebude trpět stejně jako pozdější tvorba výše uvedených skupin, kdy se z progresivních alb staly alba písniček.
P.S. Možná kontroverzní - Jelikož jsem neprožil vývoj a dobu jednotlivých alb, je mi mnohem hudebně bližší Džungle než Dialog - ale je to jen můj osobní názor a obě alba jsou úžasná
Pavla (Jiří, 01.11.2018 09:15) Reagovat
Dobrý den, jako velký fanda skupiny článek kvituji s povděkem a se vzpomínkou tehdy 16 letého "rockera" na neuvěřitelné a bombastické koncerty Dialogu s vesmírem....Jen jedno doplnění - Pavla se jmenovala Dvořáčková a Zdeněk Kluka jí zlanařil z Bokomary.